Vraag:
Waarom is het gemakkelijker om een ​​niet-bewegende fiets staand in evenwicht te houden dan zittend?
d-b
2019-06-16 17:10:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wanneer ik bij een rood verkeerslicht aankom, stop ik de fiets meestal, sta op en balanceer hem een ​​minuut of twee voordat ik verder ga, zonder ooit een voet op de grond te zetten. Zo'n fiets leren balanceren was gemakkelijk, ik schat dat het minder dan een uur duurde voordat ik oneindig lang kon staan ​​(nou ja, de statische belasting is vrij hoog, dus ik sta waarschijnlijk niet langer dan 5-10 minuten vanwege uitputting). Met wat moeite en geluk kan ik ook één hand loslaten.

MAAR, nu heb ik geprobeerd de fiets zittend op het zadel te leren balanceren en dat is in principe onmogelijk. Waarom is dat zo veel moeilijker? Enige hints over hoe u dit moet doen?

"nu heb ik geprobeerd de fiets zittend op het zadel te leren balanceren" kun je met een van je voeten de grond bereiken terwijl je op het zadel zit? Je zit een beetje in een hoek, maar afhankelijk van je maat, de maat van de fiets en het model is het vaak goed te doen.
@Mast Je zou in staat moeten zijn om ten minste de tenen van één voet op de grond te zetten terwijl je op een fiets rijdt behalve een cent. Dat is niet het punt: de vragensteller probeert evenwicht te vinden zonder dat te doen.
@DavidRicherby Dat is bijna onmogelijk en niet bijzonder veilig in het verkeer, tenzij je een heel, heel goede balans hebt, dus ik wens de vragensteller dan veel succes.
@Mast Het is niet onmogelijk: ik doe het vrijwel elke dag van mijn leven. Gevaarlijk is het niet: door constructie doe je het alleen als het verkeer stilstaat en als het mis gaat kun je gewoon je voet op de grond zetten.
Voor mij is het onduidelijk of het OP het heeft over trackstand of beweert dat ze kunnen balanceren zonder helemaal te bewegen.
Pro tip: als je zittend balanceren zit het allemaal in je schouders, probeer ze zo stil en evenwichtig mogelijk te houden, je kunt het evenwicht bewaren met je knieën en / of ellebogen. Dit werkt ook voor handleidingen en wheelies.
Het zou ook interessant zijn om te weten wat voor soort fiets de OP gebruikt. Bij brede banden is het in principe mogelijk om het contactvlak voldoende te verschuiven om het evenwicht te bewaren door de fiets te kantelen. Dit zou natuurlijk onmogelijk zijn als je op het zadel zit.
Als het licht groen wordt en de auto voor je beweegt, wil je meteen pedaaldruk kunnen uitoefenen zodat de auto achter je je niet uit ongeduld overrijdt. Je kunt sneller accelereren vanuit een staande positie, dus blijf gewoon staan. (Beantwoordt de vraag niet, dus geen antwoord.)
@ojs Ik heb meerdere fietsen, waaronder een Electra Townie leisteen met ballonbanden.
@d-b en hoe doe je de baanstandaard? De standaard manier, een beetje heen en weer gaan, of op zijn plaats de fiets heen en weer kantelen?
@ojs Het is geen fixie, dus ik blijf op dezelfde plek.
Gewoon voor de zekerheid zorgen, want sommige mensen duwen terug tegen de rem om een ​​freewheel-fiets achteruit te laten rijden. En dit is maar één fiets, hoe zit het met de andere?
@ojs Dezelfde techniek voor iedereen, terugtrapremmen of niet.
@Mast Ooit iemand op een koord op een eenwieler zien rijden? Dit is duidelijk * mogelijk *. Er is geen reden om eraan te twijfelen dat iemand kan balanceren op een fiets die stilstaat ...
@only_pro Vandaar de * nigh *. Ik weet dat mensen het kunnen, maar de gemiddelde fietser zal het moeilijk krijgen.
Koorddansers en eenwielerrijders hebben meestal hun armen gespreid en in evenwicht door middel van rotatietraagheid. Je kunt dit niet echt doen op een fiets waarbij je het voorwiel op zijn plaats moet houden. Circusfietsen met zero trail zijn natuurlijk een uitzondering.
Trouwens, ik zou graag een video willen zien waarin deze prestatie wordt gedaan.
Elf antwoorden:
Andrew
2019-06-16 18:16:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gewoon speculatie, maar ik vermoed dat als we rechtop staan, we onze heupen lateraal bewegen om fijne aanpassingen te maken aan de relatieve positie van ons zwaartepunt boven de wielen. Daarbij duwen we zijdelings vanaf onze voeten op de pedalen, die laag genoeg en ver genoeg onder het zwaartepunt liggen om aanpassingen relatief eenvoudig te maken.

Met uw achterkant op de stoel geplant, de Het belangrijkste mechanisme om uw zwaartepunt lateraal aan te passen, is door uw schouders en borst te bewegen ten opzichte van uw heupen. Nu heb je een kleinere massa op een relatief korte hefboom die relatief hoog verankerd is. Een beweging van de schouders resulteert dus meestal in een tegenbeweging van de heupen in tegengestelde richting. Dat maakt het niet alleen vrij moeilijk om veel beweging van het zwaartepunt ten opzichte van het wiel-grondcontact te krijgen, maar ook moeilijk om dit gecontroleerd te doen.

Peter Cordes
2019-06-17 12:00:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je zwaartepunt (CoG) oftewel zwaartepunt (van jou + fiets) balanceert over de contactvlakken van de banden. In feite, over de lijn die de twee pleisters verbindt.

Door rechtop te staan, wordt je CoG hoger, wat sommigen helpt (probeer een bezem op je handpalm te balanceren met de kop naar boven versus de handgreep naar boven). Een langere slinger kantelt langzamer.

Maar veel belangrijker is dat door je achterste van de stoel te houden, je je gewicht veel verder en sneller zijwaarts kunt verplaatsen . Je duwt zijwaarts op de pedalen (en sommige sturen maar meestal pedalen) om dit te doen.

Dit oefent een zijwaartse kracht uit op de grond via je banden, en een gelijke en tegengestelde netto kracht op je midden van zwaartekracht. U kunt dus een horizontale centrerende kracht uitoefenen op uw eigen CoG, waardoor u het terug over het balanspunt op de grond krijgt.

Het laat u ook de fiets kantelen door wat te verplaatsen de ene kant dicht bij de grond en de andere kant je romp.

Als je naar links begint te kantelen, kantel je de fiets meer naar links, maar verplaats je je body rechts. Het zwaartepunt van het hele you + bike-systeem beweegt naar rechts, omdat je in staat was om zijwaarts op de grond te duwen om dat mogelijk te maken.

Als je alleen maar met je schouders zou kunnen leunen (omdat je zit vast aan de zitting), dat is niet handig omdat je een hoog deel van je lichaam beweegt.

De hefboomarm van pedalen naar de grond is kort, ver onder je CoG . Ik denk dat dit relevant is om horizontale kracht op de grond te kunnen genereren. Als u de fiets naar links / rechts kantelt, wordt u zijwaarts verplaatst, alsof u uw handpalm beweegt onder een bezemsteel die u in evenwicht houdt. (Denk ik).

Misschien zou deze vraag beter zijn bij de fysica-stack, maar ik denk dat de laatste alinea van dit antwoord naar mijn mening het dichtst bij de waarheid ligt: ​​de stabiliteit van het systeem is gebaseerd op de rangschikking van het zwaartepunt en het centrum van kracht, en als je op de pedalen staat, ligt het krachtcentrum (de pedalen / hefboomarmen) ver onder het zwaartepunt, en wanneer je zit, ligt het krachtcentrum (de stoel) veel dichter bij het zwaartepunt, en misschien zelfs erboven. De CoG voor een persoon zit bij de heupen, dus iets lager voor een persoon en een fietssysteem.
@ToddWilcox: ja, het zou leuk kunnen zijn om te zien of iemand op natuurkunde.SE die ook weet hoe hij moet paraderen, wat formalisme wil proberen, zoals een gratis lichaamsdiagram. Dit is mijn poging om gewoon de fysica in mijn hoofd te doen, en het is niet super duidelijk. Ik ben zeker niet zeker van het "waarom" van alles.
Een andere manier om naar mijn bovenstaande opmerking te kijken, is dat je de fiets gemakkelijk van links naar rechts kunt kantelen zonder je hele lichaam van links naar rechts te bewegen. Je heupen kunnen op ongeveer dezelfde plek blijven. Als je zit, waar de stoel ook beweegt, daar moeten je heupen naartoe, dus als je de fiets kantelt, verplaats je de CoG van het hele systeem van de middenlijn.
Het verplaatsen van uw handpalm onder een bezem is een ander mechanisme dan wat u ervoor beschrijft. Als werkt door het contactpunt te verplaatsen terwijl de CoG niet zo veel beweegt. Het is ook hoe trackstands eigenlijk worden gedaan.
@ojs: Je bedoelt met schoenplaatjes, waar spring je op de fiets om hem te verplaatsen? Het is enigszins mogelijk om een ​​trackstand / trailstand zonder schoenplaatjes te gebruiken door je gewicht te verplaatsen, wat ik probeerde te beschrijven; Ik heb geen schoenplaatjes omdat ik een smerige casual fietser ben. Maar goed punt over het verplaatsen van het contactpunt - dat maakt het veel gemakkelijker.
@PeterCordes je bunnyhop zonder schoenplaatjes door eerst de pedalen naar beneden te duwen om de banden samen te drukken en vervolgens je voeten op te tillen, waardoor de gecomprimeerde banden de fiets omhoog kunnen lanceren. Dit is een veel voorkomende truc bij BMX en trial rijden, maar niet waar ik het over heb. Normaal gesproken wordt een trackstandaard gedaan door het voorwiel onder een hoek te plaatsen en een beetje heen en weer te bewegen om het contactpunt naar links en rechts te verplaatsen. Kun je een video posten die laat zien hoe je de evenwichtsoefening voor gewichtsverschuiving uitvoert?
stijn
2019-06-16 18:59:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat het vooral moeilijker is omdat er meer contactpunten zijn tussen jou en de motor, en die in het midden, je zadel, maakt het systeem een ​​stuk stijver. Dat maakt het moeilijker om gewicht te verplaatsen op de cruciale momenten, en dat is waar het bij balanceren om draait. Ook bij het opstaan ​​kun je dingen doen zoals de fiets naar links / rechts duwen terwijl je lichaam ongeveer in dezelfde positie blijft, wat vrijwel onmogelijk is als je zit, omdat je je lichaam tegelijkertijd met de fiets beweegt.

Wat betreft tips: begin op een kleine helling zonder de remmen in te schakelen, maar gebruik pedalen om de fiets vooruit te laten gaan door het pedaal in te drukken en weer achteruit door wat druk te verminderen. Behalve dat de elleboog / knieën uitsteken, is er meer beweging mogelijk om de fiets (en jij) tegen te gaan die probeert te vallen. Maar dat is ongeveer alles wat u voor de rest kunt doen: oefenen, oefenen, oefenen.

Dmitry Grigoryev
2019-06-17 16:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het balanceren doe je door de massa zo te verschuiven dat je zwaartepunt tegenover de kant ligt waarop je momenteel valt.

  • Als je zit, kun je het bovenste lichaam en hoofd door uw ruggengraat te buigen, maar deze beweging is beperkt tot ongeveer 20 cm en omvat nog steeds slechts ongeveer de helft van uw massa. Je zwaartepunt zal slechts de helft van die afstand (10 cm) verplaatsen, wat een correctiebereik van +/- 5 cm oplevert.

  • Als je staat, kun je gemakkelijk bewegen uw hele lichaam (behalve de onderbenen en handen die op de pedalen / het stuur moeten blijven) een halve meter. Uw zwaartepunt zal ongeveer 80% van die afstand (40 cm) verschuiven met een correctiebereik van +/- 20 cm.

Als u 5 cm naar de kant op CoG-niveau (10 cm op hoofdhoogte) tijdens het zitten, zal het erg moeilijk zijn om terug te keren naar evenwicht. Terwijl u staat, kunt u gemakkelijk terugkeren naar evenwicht, zelfs vanaf een kanteling van 10 cm.

Steve Trelease
2019-06-17 04:55:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als je staat, zijn de pedalen in feite het eindpunt van twee koppelarmen in de vorm van een kleine "v". Het is redelijk eenvoudig om de hoeveelheid uitgeoefende kracht aan te passen door je hele gewicht via je benen te verplaatsen. Als je zit, komt je gewicht grotendeels op de stoel te rusten, waardoor een langere (enkele) koppelarm ontstaat die moeilijker te bereiken is. tegengaan. Het belangrijkste middel is dan het aanbrengen van uw bovenlichaamsgewicht op beide sturen. Gewoon in een van beide richtingen leunen zou niet in strijd zijn met de reactiearm als deze niet langer verticaal was.

Ik denk niet dat de hoeveelheid koppel die op de pedalen wordt toegepast er helemaal niet toe doet. Je raakt toch niet uit balans tijdens het trappen?
@DmitryGrigoryev Steve heeft het over het toegepaste koppel ten opzichte van de lijn tussen de grondcontactpunten van de banden (de fiets naar links of rechts kantelen), niet over het koppel dat wordt toegepast ten opzichte van de trapas (het draaien van de cranks). Koppel ten opzichte van de contactpunten van de fiets is de enige manier waarop het kan worden gekanteld, en het kan alleen worden toegepast via de cranks, het stuur en het zadel (indien zittend).
@DavidRicherby Ik heb het ook over dat koppel. Als ik zeg "uit balans raken", bedoel ik zijwaarts leunen, niet over een van de wielen springen.
@DmitryGrigoryev OK, maar de bewegende situatie is compleet anders. Als je beweegt en je valt naar links, dan stuurt de motor links onder je door, zodat je niet valt. Dat gebeurt niet als je niet snel genoeg vooruit gaat.
@DavidRicherby Dat is een terechte opmerking. Ik nam aan dat het kwam omdat je, als je op het linkerpedaal drukt, ook de neiging hebt om aan het linker stuur te trekken (en aan het rechter te duwen), dus de twee compenseren.
Ik concentreerde me op het gewicht van de berijder, waarbij ik het gewicht van de fiets als verwaarloosbaar beschouwde, en het effect dat het zou hebben op verschillende hefboompunten door ervoor te zorgen dat de fiets kantelt of dit verhindert. Een zittende berijder creëert in feite een moeilijk te neutraliseren koppelhendel (kracht gecentreerd op / boven het zadel, met de arm naar de grond uitgestrekt) wanneer de fiets stilstaat. Bij het staan ​​kan de berijder zijn gewicht over de twee pedalen verdelen om een ​​eventuele kanteling naar links / rechts tegen te gaan.
@SteveTrelease Gewicht toepassen op een lager punt en dus minder koppel creëren, is het deel van je antwoord waar ik het mee eens ben, dus +1. Waar ik het niet mee eens ben, is het balanceren door de hoeveelheid kracht die op de pedalen wordt uitgeoefend aan te passen. Ten eerste zorgt deze kracht voor een veel kleiner koppel in vergelijking met stoel / stuur (dat zei je zelf). En ten tweede kan ik een behoorlijke hoeveelheid kracht op de pedalen uitoefenen terwijl ik zit, het helpt gewoon niet veel bij het balanceren (nogmaals, omdat de hendel zo klein is).
Hoe oefen je verschillende kracht uit op het linker- en rechterpedaal zonder de cranks te draaien?
@DmitryGrigoryev, de kracht die door uw beenspieren (alleen) wordt uitgeoefend, is veel minder dan de kracht die wordt uitgeoefend door uw volledige lichaamsgewicht bij het staan, dus er is minder inspanning nodig. as bij zijn top, zodat het van links naar rechts kan kantelen (maar niet naar voren / achteren). Het zou redelijk gemakkelijk moeten zijn om te voorkomen dat het omkantelt door alleen lichaamsgewicht toe te passen.
@ojs, het is redelijk om te zeggen dat het pedaal waarop u meer gewicht uitoefent, waarschijnlijk hoogstens een halve slag zal draaien om de laagste positie te bereiken, maar het draaien van de crank is niet echt een factor. De sleutel is dat het balanspunt zich langs de middellijn van de banden bevindt en dat de pedalen daarvan afwijken en dus tegen elkaar kunnen staan.
Dan komen we weer op het punt dat zowel de fiets als de berijder beiden vrij kantelen rond de as die door de contactpunten van de band gaat. Natuurlijk kan de berijder de fiets naar de ene kant duwen, maar de berijder gaat naar de andere. Misschien helpt het als je bedenkt waarom de berijder zichzelf niet aan zijn eigen haar kan optrekken.
@ojs Denk aan een slinger die vrij rond de as aan de bovenkant kantelt. Als het eenmaal naar links begint te bewegen, hoe kan het dan van richting veranderen in een halve cyclus en naar rechts gaan bewegen? Het is duidelijk dat je geen "haar" nodig hebt om een ​​laterale kracht te genereren met alleen een vaste rotatieas.
In dat geval komt de kracht niet uit de slinger zelf. Hetzelfde effect gebeurt ook met onze omgekeerde slinger, maar in plaats van te stabiliseren, kantelt de zwaartekracht over het systeem.
@ojs Ik begrijp uw laatste opmerking niet. De kracht komt natuurlijk niet van de slinger zelf (dat zou "aan hun eigen haar trekken" zijn), maar van het asgewricht. En waarom noemde u de zwaartekracht, die niet eens een laterale kracht is en nooit iets opzij kan duwen?
@DmitryGrigoryev Ik noemde de zwaartekracht, omdat dit de slinger rond het laagste punt doet slingeren en fietsen kantelt. Wanneer de ondersteunende kracht (die tussen de twee contactpunten moet zijn) en de zwaartekracht (die werkt alsof het een enkel punt op het zwaartepunt zou beïnvloeden) niet uitgelijnd zijn, is er koppel. Dit koppel is wat de fiets en de berijder doet kantelen. Wanneer de berijder lang staat, is de rotatietraagheid groter en heeft hetzelfde koppel minder effect.
Andrew Henle
2019-06-16 19:00:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nog twee andere effecten:

  1. Als je staat, is het veel gemakkelijker om verschillende krachtniveaus op elk pedaal uit te oefenen. Je kunt zelfs één pedaal omhoog trekken als je ingeklikt bent. Dat maakt het balanceren terwijl je op de pedalen staat gemakkelijker.

  2. Als je zit, een groot deel van je massa beweegt met de fiets mee - als de fiets naar links begint te kantelen, gaat je onderste helft met de fiets naar links. Dat maakt het balanceren tijdens het zitten moeilijker.

Adam Rice
2019-06-16 18:20:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ben het eens met de opmerking van Andrew, en zou dit willen toevoegen: meestal rijden we op de baan door in de wegkruin te trappen en ons door de kroon terug te laten duwen. Het is veel gemakkelijker om kracht op het pedaal te houden tijdens het staan ​​dan tijdens het zitten.

Jason Goemaat
2019-06-17 20:39:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat dit op de uitwisseling van fysica moet staan ​​voor een verklaring. Het is niet bepaald 'zwaartepunt' zoals @Nelson zei, maar je moet nadenken over waar de krachten worden toegepast. Tijdens het zitten wordt de meeste kracht uitgeoefend op de stoel en de rest op het stuur, en dit wordt overgebracht naar waar de banden de grond raken. Als u naar een kant begint te kantelen, bevindt het fietsstoeltje zich nu aan die kant en gaat de meeste kracht naar die kant, waardoor de kanteling in die richting groter wordt. Als je naar de andere kant probeert te leunen om dat tegen te gaan, maakt de kracht van je lichaamsbeweging in eerste instantie de kanteling in die richting eigenlijk alleen maar erger, aangezien de tegenovergestelde reactie het fietsstoeltje op die manier duwt als je de andere kant op leunt.

Als u op de pedalen staat, kunt u het gewicht gemakkelijker van links naar rechts verplaatsen, maar het belangrijkste verschil is hoe laag uw voeten zijn. Nu heb je een dieptepunt met het grootste deel van je gewicht erop en een hoog punt om de fiets te kantelen: het stuur. U kunt gemakkelijk met uw voeten aan beide kanten gewicht aanbrengen en met uw handen de bovenkant van de fiets heen en weer bewegen. In zittende positie verlies je de meeste neerwaartse druk aan beide kanten van je voeten en ben je in principe instabiel. Bij het staan ​​als de fiets naar links kantelt oefen je meer druk uit op je rechtervoet en trek je aan het linker stuur om deze weer verticaal te krijgen. Welke beweging zou je gebruiken als je zit om hetzelfde te bereiken?

"gemakkelijker om gewicht te verplaatsen" is een uitstekend punt. Ik heb op een ligfiets gereden en er is geen manier om uw lichaamsgewicht gemakkelijk te verplaatsen. Dat wil zeggen, je kunt niet "stoten sturen" en het enige deel van het lichaam dat vrij kan bewegen, is het hoofd. Welkom op de site - goed eerste antwoord.
ojs
2019-06-18 06:09:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In tegenstelling tot de meeste antwoorden, kunt u uw zwaartepunt niet zijdelings verplaatsen wanneer u op een fiets balanceert, omdat er niets is om u tegen te schrap zetten. In plaats daarvan wordt het evenwicht gehandhaafd door het contactvlak zo te verplaatsen dat het zich onder het massamiddelpunt bevindt of net genoeg opzij om de fiets te kantelen en in de gewenste richting te rijden als een omgekeerde slinger (het 'verplaatsbare gewicht op een stok' genoemd in een reactie). Wanneer de fiets in beweging is, gebeurt dit met zeer kleine stuurbewegingen.

In een normale baanstandaard wordt de fiets op zijn plaats gehouden met het voorwiel onder een hoek zodat het contactvlak naar links en rechts kan worden bewogen. een beetje heen en weer gaan. Dit is gemakkelijker te doen als je zit, maar niet waar de vraag over gaat.

De andere manier om het contactvlak te verplaatsen is door de fiets te kantelen. Doordat de banden geen mesrand zijn maar een rond profiel hebben, rollen ze bij kantelen van de fiets iets zijwaarts, net genoeg om het contactvlak te verschuiven. Het zwaartepunt van fiets en berijder beweegt niet veel, omdat er niets is om tegen aan te duwen. Als de fiets en de berijder zeer goed in balans waren toen de beweging begon, kan dit voldoende zijn om het evenwicht te bewaren. Andere krachten die zeer kleine effecten hebben, zijn koppel door vervorming van de band en rotatietraagheid van de gekantelde fiets. Deze truc vereist dat de fiets kan worden gekanteld zonder de berijder - wat alleen mogelijk is bij het opstaan.

Nog een andere manier om het contactvlak te verplaatsen, is door het stuur te verdraaien. Een video die alle drie de technieken in actie laat zien, is hier te vinden.

Sorry, maar dit is fout. Ten eerste is er iets om je tegen te schrap zetten: de fiets. Er zou niets zijn om je tegen te schrap zetten als je op ijs balanceert met ingevette banden, met bijna nul wrijving, maar op beton genereert je fiets voldoende zijwaartse kracht om je gewicht efficiënt te verplaatsen. En ten tweede, met hoeveel denkt u dat u het contactvlak tot stilstand kunt brengen? Met een buisdiameter van 2 'vereist het 1 cm verplaatsen van het contactvlak een kanteling van 22,5 °. Een twee keer zo grote kanteling resulteert voor de meeste mensen in een val, dus je bent in wezen beperkt tot +/- 2 cm.
U beschrijft een situatie waarin de fiets ergens aan vastzit. De vraag gaat over het balanceren van een systeem van fiets en berijder. Je hebt ook geen grote bewegingen nodig om het evenwicht te bewaren als je uitgangspositie goed is en je niet overcompenseert. De meeste mensen kunnen helemaal geen trackstand maken.
Maar de fiets zit vast aan het beton door de wrijving door het gewicht van de berijder: als je je lichaam naar één kant beweegt, glijden de banden niet naar de andere kant.
Klopt. Als je je lichaam beweegt, kantelt de fiets naar de andere kant.
In tegenstelling tot (wrijvingsloos) glijden, sluit een kanteling een laterale kracht op het contactvlak niet uit. En gezien de massa van de fiets versus je massa, zou ik zeggen dat zo'n kanteling lang niet genoeg is om de CoG van het systeem (fiets + rijder) op zijn plaats te houden, dus ik verwacht dat er zo'n zijwaartse kracht zal zijn.
Ja, er is inderdaad zijdelingse kracht op de contactpunten. Om het evenwicht te behouden zonder de contactpunten te verplaatsen, moet u het zwaartepunt verplaatsen, en om dat te doen, heeft u koppel nodig langs de as tussen de contactpunten. Voor koppel heb je een laterale kracht nodig buiten de as. Waar komt deze kracht vandaan?
Dit is waar ik het niet mee eens ben. Je hebt geen koppel nodig om de CoG zijwaarts te bewegen, alleen een laterale kracht. De wetten van Newton zeggen niets over koppel: zodra je een externe kracht op een lichaam uitoefent, zal dat lichaam versnellen. Het maakt niet uit op welk punt van het lichaam de kracht wordt uitgeoefend (de kracht wordt op de zijkant uitgeoefend, het lichaam kan ook gaan draaien, maar dat gebeurt ** naast ** de lineaire beweging).
Dus, waar en hoe pas je deze kracht toe? En hoe is een kracht die een lichaam rond een as roteert geen koppel? Houd er rekening mee dat de wielen op hun plaats blijven, dus bij bewegende CoM is rotatie altijd inbegrepen.
Er is niets nodig om u tegen te schrap zetten om een ​​systeem zijn zwaartepunt te laten verplaatsen. Neem een ​​mens die in een ruimtestation zweeft en geen enkel oppervlak aanraakt. Stel je voor dat de mens zijn armen en benen gestrekt heeft. Ze hebben een CoG ergens in de buurt van hun heupen / navel. Nu strekt dezelfde mens één arm uit - de CoG beweegt zijwaarts. De mens legt beide armen boven het hoofd en krult de benen op. De CoG is nu dichter bij hun hoofd gekomen. Evenzo kunt u uw CoG op een fiets veranderen door uw relatief massieve (in vergelijking met uw ledematen) romp naar de ene of de andere kant te bewegen.
Oke dan. Hoe werkt het behoud van momentum hier?
Wat er feitelijk gebeurt, is dat het complexe systeem beweegt, zodat het zwaartepunt dat niet doet. Dus als we teruggaan naar het voorbeeld van de persoon die in een ruimtestation zweeft, wanneer ze hun arm naar de zijkant uitstrekken, beweegt hun lichaam een ​​beetje in de andere richting. Oh, ik begrijp wat je zegt over ergens tegen moeten duwen. Hier is het ding: de fiets kan niet bewegen. Dus wanneer de locatie van de CoG * binnen het systeem * (fiets + berijder) verandert, verhindert de wrijving op de wielen dat de CoG ten opzichte van andere objecten zich aanpast, zodat deze beweegt ten opzichte van de weg.
Het andere is dat we de CoG niet hoeven te verplaatsen ten opzichte van andere objecten buiten het systeem om het evenwicht te verliezen of te behouden. Dat komt omdat de balans te wijten is aan het feit dat de CoG niet te ver verwijderd is van de normaalkrachtvector - die in dit geval niet beweegt. De normaalkracht wordt uitgeoefend op het contactvlak loodrecht op het wegdek. Het contactvlak kan niet bewegen om onder het CoG te blijven, dus het CoG moet voor evenwicht over het contactvlak blijven. Dus door een ledemaat of heupen uit te duwen, beweegt de CoG ten opzichte van het contactvlak en dan val je.
Ik begrijp dat u denkt dat de CoG moet verhuizen. De vraag is, wat zijn de krachten die het laten bewegen, en waarom zijn trackstands zo moeilijk als je kunt balanceren door gewoon je gewicht te verplaatsen.
@ToddWilcox Nee, Todd. Wanneer een astronaut één arm uitstrekt, beweegt die arm naar één kant terwijl de rest van zijn lichaam iets naar de andere kant beweegt. De CoG blijft waar hij was. Het is waar dat je de CoG dichter bij je hoofd kunt brengen door te krullen, maar in een traagheidsreferentiekader zou je eigenlijk je hoofd dichter bij de CoG brengen, die op zijn beurt niet beweegt.
bv_Martn
2019-06-17 14:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat het gemakkelijker is, omdat je meer kunt verplaatsen. Als u gaat zitten, bent u beperkt tot het verschuiven van uw bovenlichaam, waardoor u GEMAKKELIJK uit balans raakt. Maar als je staat, kun je je heupen altijd lichtjes bewegen, je kunt naar links en rechts kantelen zonder je hele lichaamsgewicht naar beide kanten te verplaatsen.

Ik kan je niet vertellen waarom en of je stabieler staat als je rechtop staat, maar het is veel gemakkelijker om te balanceren vanwege wat ik hierboven heb uitgelegd.

Welkom op de site! Wat u hier zegt, is logisch, maar deze vraag heeft al veel antwoorden die precies hetzelfde terrein bestrijken. We hebben veel [onbeantwoorde vragen] (https://bicycles.stackexchange.com/unanswered) en het zou geweldig zijn als je die eens zou kunnen proberen!
@DavidRicherby zou doen, maar ik weet letterlijk niets over fietsen
Mike the Bike
2019-06-17 02:34:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als je zittend wilt balanceren, draai je je cranks gewoon naar achteren, werkt voor mij.

Hoe helpt dat? We zijn op zoek naar antwoorden die meer details geven dan dit.
Ja, we weten dat u dat bedoelde. (Maar toch [bewerk] je antwoord om de onbehulpzame "met de klok mee" beschrijving daarvan te verwijderen). Wat nog belangrijker is, hoe / waarom helpt dat überhaupt? Je zult niets snel genoeg laten bewegen om gyroscopische krachten in het spel te laten komen.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...