Vraag:
Wat is er gebeurd met rijden zonder handen?
Wes
2017-06-22 01:39:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik herinner me dat we als kind in de jaren zeventig blokken konden rijden zonder ooit het stuur aan te raken. Tegenwoordig zie ik alleen wielrenners zonder handen - en dat is zelden. Ik zie hybride- of mtb-bikers bijna nooit zonder handen.

Wat is er gebeurd? Is het omdat ik ouder werd dat ik geen evenwicht meer heb? Of zijn fietsen anders gemaakt in de zin dat ze niet zelfbalancerend zijn? Of is het de voorwaartse positionering ??

Ik denk niet dat het iets is dat u noemde. Ik rijd de hele tijd zonder handen en zie dat anderen het ook doen. Racefietsen, BMX, mountain ... noem maar op.
In Rusland is het bijvoorbeeld verboden (zowel voor motorfietsen als voor motoren) om te rijden zonder minimaal één hand aan het stuur.
@k102 Dit is vrij wijdverbreid, soms als wet, soms met iets minder kracht. Het wordt ook algemeen genegeerd.
Ik heb dit als kind nooit kunnen doen, ook al heb ik het vaak geprobeerd en ben ik vaak gewond geraakt
Ik doe trackstands zonder handen op mijn fixie omdat het leuk is. Ik kan het zelfs doen met één been door het frame. Ik heb hier foto's van.
Ik zie altijd dat die fietsers in evenementen hun stuur loslaten en een beetje hun handen achter hun hoofd zetten om hun zweterige putten te luchten en O's te maken met hun mond of wat ze ook doen. Lijkt vooral overheersend nadat ze de finishlijn zijn gepasseerd.
Nu ik mijn lezing heb ingehaald, hoef ik niet langer handsfree te rijden.
Als je in Duitsland zou wonen, zou je tientallen, misschien honderden mensen (en niet allemaal kinderen) zonder handen zien rijden. Ik zie het vooral in de winter, als ze hun handen warm willen houden in hun jaszakken. Ze nemen zelfs om beurten het pad op zonder handen, puur door te leunen. Ik weet niet hoe ze het doen. Ik ben bang om het te proberen. Maar ik denk ook dat de geometrie van mijn fiets daar niet bevorderlijk voor is. Overigens vertelde een collega me vandaag dat het technisch gezien verboden is om hier zonder handen te rijden, maar ik denk dat veel mensen de boodschap niet hebben begrepen.
Zes antwoorden:
#1
+44
whatsisname
2017-06-22 02:24:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is niets gebeurd of veranderd. Het is gewoon je observatiebias in combinatie met verschillende demografische gegevens die de voorkeur geven aan verschillende fietscapaciteiten.

Veel kinderfietsen hebben een relatief ontspannen geometrie, waardoor ze stabiel zijn, wat voordelen heeft voor kinderen. Fietsen die voor volwassenen zijn gebouwd, zijn meestal niet zo stabiel, omdat stabiliteit en wendbaarheid op gespannen voet staan ​​met elkaar, en de volwassen rijders willen de manoeuvreerbaarheid.

Mountainbikers waarderen snel rijgedrag boven stabiliteit, net als veel wielrenners.

Veel triatlons of tijdritten zijn echter evenementen waarbij wendbaarheid niet belangrijk is, dus veel van die frames zijn dat wel. veel stabieler. Ook toerfietsen behoren tot die groep.

Ik heb een fiets opgebouwd uit een nashbar-toerframe, dat zo stabiel is dat ik tijdens het rijden bijna in slaap kan vallen. Ik spring van die fiets en spring op een Bianchi-racefiets uit de jaren 80, en proberen zonder handen te rijden met een snelheid van minder dan 55 km / u is vrijwel een onmiddellijke crash. Mijn norse kruiscontrole bevindt zich in het midden van dat bereik.

Concur - Ik heb een map die het voorwiel gewoon niet draait terwijl je leunt. Sturen met de billen is dus onmogelijk, en je kunt dit zien door te proberen de fiets alleen met de hand op het zadel te rijden. Tegelijkertijd heeft het stuur bijna geen weerstand tegen handinvoer, dus tijdens het rijden is het een zeer reactieve besturing. Het kan niet worden bestuurd als het helemaal niet wordt gereden.
Ik heb hier geen echt bewijs voor, maar ik krijg het gevoel dat teenoverlap vaker voorkomt bij moderne racefietsen dan een paar decennia geleden. Ik neem aan dat dit een trend is om ze "beter" te laten hanteren, met als gevolg dat ze minder stabiel zijn?
@Sparhawk: Ik ben het niet eens met die conclusie. Mijn bianchi uit de jaren 80 heeft de ergste teenoverlap van al mijn fietsen. Bovendien is het eigenlijk alleen een probleem bij snelheden die bijna zijn gestopt. Bovendien zijn factoren zoals de framegrootte die een grotere invloed hebben op de teenoverlap veel groter dan de framegeometrie.
@whatsisname Ik had meer een zoekopdracht, en ik kon niets vinden, dus ik denk dat mijn veronderstelde relatie van teen-overlap met tijdperk waarschijnlijk was dat ik me iets verkeerd herinnerde.
Vraag Chris Froome over het rijden op een tijdritfiets zonder handen te gebruiken (de hoopvolle Tour de France haalde blijkbaar zijn handen van het stuur om zijn neus te snuiten en een windvlaag ving zijn aerospaken op en blies de fiets onder hem vandaan - hij zit nu in intensieve zorg met een gebroken been)
#2
+15
Chris H
2017-06-22 11:41:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat er een groot element van selectiebias is, gecombineerd met veranderingen in wegen en verkeer in plaats van fietsen.

Als kind reed je met kinderen die veel reden, waarschijnlijk op vrij rustige wegen. Kinderen rijden waarschijnlijk minder dan vroeger, vooral op wegen met verkeer. Nu je als volwassene rijdt, zie je minder kinderen rijden en let je er minder op. U rijdt waarschijnlijk op drukkere wegen - het verkeer is op veel plaatsen toegenomen; Bovendien rijd je waarschijnlijk een directe route om ergens te komen. Aan de andere kant, voor training, race of sociale ritten, ga je waarschijnlijk lange afstanden over onbewoonde wegen, terwijl je paardrijpartners (indien aanwezig) doorgaan met rijden - zelfs in een losse groep heb je niet veel marge voor fouten.

Op de fietspaden hier in de buurt zie ik regelmatig mensen zonder handen rijden; de kinderen van de buren ook. Er rijden ook mensen op de stoep (of het trottoir, het is illegaal om daar te rijden, hoe je het ook noemt) zonder handen, maar veel zeldzamer op de wegen.

Ik wed dat je ook veel wheelies hebt gezien toen je een kind was, en dat je er niet veel meer van ziet - het heeft hetzelfde effect.

Ik ben het hier mee eens. Onze grootouders en ouders hebben zoveel kinderen gekregen dat er constant verkeer op de wegen is. Het is een beetje extra gevaarlijk om nu de "kijk ma. Geen handen" te doen. Fietsen zelf is gevaarlijk vanwege vervuiling. Moedig mensen aan om minder of geen kinderen te hebben.
@Nav De gezondheidsvoordelen van fietsen wegen ruimschoots op tegen de schade die wordt aangericht door meer vervuiling in te ademen.
@David Richerby dat afhankelijk is van locatie en tijd. Ik zou in de winter niet zo zeker moeten zijn van Delhi, Bankok of Beijing.
@gschenk Dat is een terecht punt, maar voor een "gemiddelde" stad, waar de lucht vervuild is maar niet gek vervuild, is fietsen een overwinning.
#3
+7
Xavier
2017-06-22 09:10:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De grootste invloed op hoe een fiets stuurt, is 'trail'. Spoor is de afstand die het contactgebied van de voorband op de grond achter een lijn door de stuuras naar de grond loopt. (zie de Wikipedia over fietsgeometrie)

Het zou interessant zijn om te zien of de lengte van het pad in de loop van de tijd is veranderd, en dus het gemak van handsfree rijden is veranderd.

Dit lijkt eerder een impliciete vraag (is het spoor voldoende veranderd om een ​​verschil te maken?) Dan een antwoord. Het lijkt mij meer geschikt om commentaar te zijn.
Ik denk dat het een combinatie is van stuuruitslag en hark. Ik denk dat voor hetzelfde pad met verschillende hoeken en hark die naar hetzelfde pad leidt, de bediening compleet anders zou zijn.
#4
+3
cmaster - reinstate monica
2019-05-25 22:56:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kijk ma, geen handen!
Kijk ma, geen voeten!
Kijk ma, geen tanden!

Het punt is, je kunt niet fietsen zonder minstens één punt meer aan te raken dan je zadel. Als je zonder handen rijdt, zijn dat tweede punt je voeten. Verlies de pedalen onder uw voeten, en een ramp is onvermijdelijk. U kunt er niets aan doen. Je kunt de stang niet pakken, je kunt niet remmen (de remhendels zitten op de stang) en je kunt niet sturen.
Als je toevallig een gracht, ga je de gracht in.
Als je toevallig op weg bent naar een muur, ga je de muur in.
Als je toevallig op een vrachtwagen afkomt, ga je de vrachtwagen.
Je bent slechts een passieve passagier op weg naar een ramp.

Als je zonder handen rijdt, zijn je pedalen een enkel punt van mislukking . Je riskeert dus je leven zonder er iets bij te winnen.

Nu klikken wegracers hun voeten in hun pedalen. Hierdoor kunnen ze het pedaal bij de terugslag omhoog trekken, maar het zorgt er ook voor dat hun verbinding met hun pedalen veel veiliger is dan wanneer je zonder deze functie fietst. Als je deze extra veilige verbinding met je pedalen niet hebt, rijd dan niet zonder handen.

Het best mogelijke antwoord op je vraag zou dus zijn: Omdat rijders hebben geleerd dit onnodig te vermijden gevaarlijk gedrag. Ik weet echter niet of dat echt het geval is.


Ps: ik heb dit op de harde manier geleerd, inclusief vier weken op krukken. Zelfs een kwart eeuw later scoort dit ongeval nog steeds als mijn ergste ongeval ooit. Leer alstublieft van mijn ervaring in plaats van uw eigen ervaring te maken.

Niet alleen wegracers. MTB-rijders, wegliefhebbers, pendelaars, deze gebruiken tegenwoordig allemaal clipless. En een jas aan kunnen trekken zonder te stoppen is een handige vaardigheid om te hebben (maar ik heb het niet).
Het is een superhandige vaardigheid om in de bergen te hebben als je misschien een bodywarmer wilt aan- / uittrekken voor / na lange beklimmingen / afdalingen. Ook als je met een snelle groep rijdt - het is beter om 20 meter van de rug te laten vallen en een bodywarmer aan te doen de beweging dan stoppen en terug moeten jagen op enkele 100 meter verloren terrein.
@VladimirF Dat kan het geval zijn waar u rijdt. Waar ik rijd, zou ik zeggen dat meer dan 90% van de rijders die ik op de weg tegenkom, geen enkele modieuze schoenplaat gebruikt. Dat is natuurlijk in een grote stad, met heel veel losse fietsers: als je je fiets maar een kilometer of twee gebruikt en onderweg twee keer moet stoppen voor verkeerslichten, denk je zeker niet aan het installeren van clip- in pedalen. Dat is de achtergrond van de overgrote meerderheid van de ruiters die ik ontmoet.
@AndyP Zeker. Let op de paragraaf over rijden zonder handen is veel veiliger met clip-in pedalen (ik denk dat dat is wat je doet als je een snelle groep rijdt). Mijn punt gaat over de overgrote meerderheid van fietsen die alleen platte pedalen gebruiken, waarbij het zonder handen rijden om iets op te zetten inderdaad met je leven zou spelen.
Handsfree rijden komt hier veel voor. * Ernstige fietsongevallen zijn echter zeer zeldzaam. Ernstige fietsongevallen waarbij geen vrachtwagens of auto's betrokken zijn, zijn nog zeldzamer. Weet u zeker dat uw nadruk op de gevaren die ermee gemoeid zijn, helemaal voldoende is? * Ik heb vandaag minstens drie passagiers op mijn woon-werkverkeer naar huis gezien. In de stromende regen. Het heeft echter een lange, snelle afdaling, waar mensen graag ontspannen en een beetje rekken.
@gschenk Als je geen pedalen hebt die inklikken, ja. Bij platte pedalen is er alleen de verticale kracht die de voeten aan het pedaal vastzet, en de verticale kracht op het ene pedaal hangt af van de verticale kracht op het andere. Als je slechts één pedaal onder een voet loslaat (wegglijden door een kuil of wat dan ook), verliest het andere pedaal deze bevestigingskracht onmiddellijk en ben je het ook kwijt. Zoals ik al zei, dit is precies wat er met mij is gebeurd, * en ik beschouw mezelf gelukkig * dat ik alleen een stoplicht omhelsde in plaats van een vrachtwagen ...
Dit beantwoordt de OP's-vraag echt niet op een zinvolle manier.
@whatsisname Je hebt gelijk, ik zeil op de grens om hier OT te zijn. Desalniettemin geef ik * wel * een antwoord ("Omdat rijders verstandig zijn en hebben geleerd dit onnodig gevaarlijke gedrag te vermijden"), ook al is dat slechts de best mogelijke verklaring (in de zin van "het zou goed zijn als het echt waar is" ). En ik geloof dat, gezien de gevaarlijke aard van het rijden zonder handen, mijn waarschuwing zeer op zijn plaats is. ** Als mijn antwoord lukt om zelfs maar een enkele rijder ervan te weerhouden zichzelf te verminken, is het de moeite waard **.
#5
  0
Helmut Walle
2019-06-10 11:30:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naast de variabelen die in de andere antwoorden worden genoemd, het belangrijkste is het spoor, dwz de afstand tussen de punten waar de stuuras de grond kruist en waar de voorband de grond raakt, zijn er nog een paar belangrijke variabelen. met zwaardere banden hebben zowel meer rotatietraagheid, die in wezen fungeert als een grote gyro die de rit stabiliseert, als ook hogere demping door verliezen in het rubber, wat een verder stabiliserend effect heeft. Gewoon zwaardere banden op dezelfde fiets plaatsen kan het gemakkelijker maken om er handsfree mee te rijden (en zwaardere banden zijn uiteraard contraproductief als je snel wilt gaan). En dan is er de locatie van het stuur en alles wat eraan vastzit met betrekking tot de stuuras: een lange stuurpen die het stuur ver naar voren brengt ten opzichte van de stuuras, stabiliseert en maakt het gemakkelijker om handsfree te rijden, terwijl een korte stuurpen samen met het naar achteren gekantelde stuur het moeilijker maken.

OK, maar de vraag is waarom er in het verleden minder mensen handsfree rijden dan de vraagsteller denkt. Stelt u voor dat fietswielen en banden kleiner en lichter worden? Ik kan geloven dat "lichter" voor top-end wielen, tenminste, vanwege koolstofvezel. Maar racefietsbanden worden breder (25 mm is vrij normaal, terwijl 19-21 mm in het verleden de norm was) en mountainbike-wielen zijn groter geworden (29ers in plaats van 27 inch). Het is dus niet duidelijk dat de trends in fietsontwerp uw hypothese ondersteunen van wat de oorzaak is.
#6
-1
David Storn
2019-05-25 21:55:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb me hier jaren over afgevraagd nadat ik veel moderne fietsen had gekocht / gereden.

Het bovenstaande antwoord met betrekking tot 'trail' of zwenkwielhoek lijkt erg logisch, vroege BSA 26-inch herenfietsen hadden gebogen vorken waardoor de berijder verder naar achteren van het midden van het wiel, naast het stuur was veel breder en gecentreerd dicht bij de stuurpen.

Moderne mountainbikes hebben de neiging om de rijder meer dan het voorwiel naar beneden te plaatsen, vorken kunnen ook hebben schokken die beter werken met rechte vorken.

Hier is de beste afbeelding die ik snel kon vinden, let op de stoel / het stuur ver terug.

https://www.sheldonbrown.com/images/superbe54.gif

Bedankt voor het posten, ik heb me al eeuwen afgevraagd - weet nu waar je op moet letten!

Vorken waren naar voren gebogen (hark) om het spoor te verminderen, niet om het te vergroten. Trail in de fiets die je hebt gekoppeld, is zo groot vanwege de zeer slappe balhoofdhoek. Je zult geen bochten zien in de huidige vorken omdat (a) ze meestal niet van staal zijn (b) ze gewoon naar voren kantelen is een veel betere geometrie (ga de directe route, geen bocht). De vorkhark kan echter hetzelfde zijn. Moderne MTB's hebben vaak een extreem slappe geometrie met veel trail.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...